नवी दिल्ली Sujit Bhalla Interview : देशातील सुप्रसिद्ध अर्थतज्ज्ञ, लेखक आणि स्तंभलेखक सुरजित भल्ला यांनी आंतरराष्ट्रीय नाणेनिधी (IMF) मध्ये भारताचे कार्यकारी संचालक म्हणून काम पाहिलं आहे. मोदी सरकारच्या दुसऱ्या कार्यकाळात ते आर्थिक सल्लागार समितीचे सदस्यही राहिले आहेत. केवळ आर्थिकच नव्हे तर देशाच्या सामाजिक आणि राजकीय प्रश्नांवरही त्यांनी खुलेपणाने आपले विचार मांडले आहेत. या निवडणुकीत भाजपा 325 ते 350 जागा जिंकू शकते आणि एनडीए 400 हून अधिक जागा जिंकू शकते, असा अंदाज भल्ला (Surjit Bhalla) यांनी व्यक्त केला.
प्रश्न - लोकसभा निवडणुका सुरू आहेत. आतापर्यंत दोन टप्प्यात मतदान झाले आहे. अशा स्थितीत भाजपा 325 ते 350 जागा जिंकू शकेल, असा अंदाज काही दिवसांपूर्वीच तुम्ही वर्तवला होता. तुम्ही ते मूल्यांकन कोणत्या आधारावर केलं आणि आता तुमचे मूल्यांकन काय सांगते?
उत्तर - जेव्हा पहिल्या टप्प्यातील निवडणुका झाल्या, तेव्हा त्याचा काय परिणाम होईल यावर बरीच चर्चा झाली होती. कारण, मतदानाची टक्केवारी कमी झाली होती. त्यानंतर कमी मतदानामुळं भाजपाचं नुकसान होणार की, काँग्रेससोबतच्या इंडिया आघाडीचं नुकसान होणार अशी चर्चा सुरू झालीय. या मुद्द्यांवर मी केलेल्या अभ्यासातून आणि संशोधनातून असं दिसतं की, निवडणुका संपल्या की, भाजपाला मागील निवडणुकीत कोणत्या लोकसभा मतदारसंघात कशी कामगिरी करता आली. अशा अनेक संसदीय जागा आहेत जिथे त्यात वाढ झालीय. त्याचबरोबर अनेक जागा अशा आहेत जिथे फारशी वाढ झालेली नाही. मला असं वाटत नाही की, सात टप्पे आहेत, त्यामुळं या टप्प्यांतून विशेष काही मिळू शकत नाही. निकालाच्या दिवशी भाजपाला जवळपास 330 ते 350 जागा मिळतील.
प्रश्न - मोदी सरकारची योजना किंवा भाजपाचे मजबूत संघटन किंवा मोदी लाट 2014 मध्ये जशी होती, तशीच 2024 मध्येही असेल का?
उत्तर - लोक कोणत्याही पक्षाला आणि कोणत्याही नेत्याला मत का देतात? हा सर्वात महत्त्वाचा प्रश्न आहे. गेल्या 50-60 वर्षांपासून येथे निवडणुका होत आहेत. पंडित नेहरू 1952 ते 1962 पर्यंत पंतप्रधान होते. त्यांनी तीनही निवडणुका जिंकल्या तेव्हा आपली अर्थव्यवस्था खराब होती. त्यावेळी लोकांकडं मतदानाबाबत फारसा पर्याय नव्हता. सरकारची धोरणे मग ती भाजपा असो की, काँग्रेस, प्रत्येकाच्या जीवनावर परिणाम करतात. त्या आधारे मतदान केले तर 2019 ते 2024 या काळात लोकांच्या आयुष्यात काय फरक पडला आहे? तो तुम्ही पाहत आहात. तुम्हाला दिसेल की, मोदी सरकारनं आणलेली धोरणे मग ती अन्न, घर किंवा पाणी पुरवठा इत्यादी.
सरकार सामाजिक सेवांमध्ये गुंतलेले आहे. आपण लक्षात ठेवा की 1985 मध्ये राजीव गांधी म्हणाले होते की, सरकार पैसे खर्च करते. परंतु, केवळ 15 पैसे गरीबांसाठी जातात. बाकी भ्रष्टाचार होऊन श्रीमंतांकडं पैसा जातो. जागतिक बँक आणि IMF ने देखील विश्लेषण केलं की, आज ही वितरण 90 टक्के आहे. सरकार गरीबांसाठी खर्च करत असलेला पैसा थेट त्यांच्याकडं जात आहे.
'अन्न सुरक्षा कायदा' 2013 मध्ये आला, त्यावेळी 20-25 टक्के गरिबांना त्याचा फायदा झाला. आता 90 किंवा 100 टक्के गरिबांपर्यंत पोहोचतो. मोदी सरकारनं स्वच्छता आणि स्वच्छतागृहांबाबत खूप काम केली. 2014 पर्यंत 60 वर्षे त्यावर कोणतेही काम झाले नाही. गावात गरिबांना शौचालये नव्हती. पंतप्रधान नरेंद्र मोदींनी महिलांच्या सुरक्षेवर काम केलं. सुरक्षितता आणि आरोग्याच्या दृष्टीनेही स्वच्छतागृह हा एक मोठा उपक्रम आहे. 'बेटी बचाओ, बेटी पढाओ' हे अभियानही मोदी सरकारचं मोठं यश आहे. सरकारच्या सर्व योजनांच्या आधारे असं म्हणता येईल की, निवडणुकीत भाजपा 330 किंवा 350 जागा जिंकू शकेल.
प्रश्न - भाजपाच्या विरोधात निवडणूक लढवणाऱ्या भारतीय आघाडीचं म्हणणं आहे की, देशातील महागाई आणि बेरोजगारी या दोन सर्वात मोठ्या समस्या आहेत. ते वेगवेगळे आकडेही देतात.
उत्तर : विरोधी पक्ष किंवा सरकार जाऊन मतदारांना विचारतात की, महागाई किती आहे? पण महागाई किती वाढली हे विचारत नाहीत. वस्तूंच्या किंमती वाढल्या आहेत की नाही? असं एकही वर्ष नाही जेव्हा भाववाढ झाली नसेल. किती वर्षांपासून निवडणुका होत आहेत, महागाईचा दर ही अनुभवजन्य बाब आहे का, याची मी तपासणी केली. ही आकडेवारीची बाब आहे. मतदाराच्या मनात हेच राहतं की, 2019 मध्ये माझं उत्पन्न इतकं होतं, माझ्या रोजगाराची स्थितीही होती. बेरोजगारी वाढल्याचं तसेच तरुणांच्या बेरोजगारीबद्दल बोलत आहेत. परंतु, 18 ते 29 वयोगटाचा विचार केल्यास 2019 मध्ये बेरोजगारीचा दर 16 टक्के होता, तो आता 10 टक्के झालाय. बेरोजगारी शून्य झाली किंवा महागाई शून्य झाली असं नाही. पण जो काही बदल झाला. अशा परिस्थितीत मतदान करणारा मतदार या काळात आपल्या आयुष्यात काही चांगलं घडलं आहे की नाही हे पाहतो.
प्रश्न - काँग्रेस नेते राहुल गांधी यांना तुम्ही कोणत्या प्रकारचे नेते मानता?
उत्तर - नेतृत्व ही खूप मोठी गोष्ट आहे. राहुल गांधी प्रभावी नेते असतील की नाही याबाबत कोणताही पुरावा नाही. 2013 मध्ये त्यांनी आपल्या सरकारचा अध्यादेश सर्वांसमोर फाडला. नेते असे करत नाहीत. त्यानंतर मनमोहन सिंग यांचं सरकार होतं. त्यानंतर ते सरकारच्या विरोधात गेले होते. यावेळी विरोधकांचा चेहरा कोण? मला कोणी दिसत नाही. विरोधी पक्षात 50 चेहरे आहेत. त्याचवेळी पंतप्रधान मोदी हा भाजपाचा एक चेहरा आहे. हे आणखी एक कारण आहे की भाजपा चांगली कामगिरी करेल.
प्रश्न - राहुल गांधींनी काँग्रेसचं सर्वाधिक नुकसान केलं आहे, असं तुम्हाला वाटतं का?
उत्तर - जगभरात शिक्षणाचं प्रमाण वाढलंय. तुमच्या कुटुंबात एक नेता होता, अशा परिस्थितीत तुम्हाला ही नोकरी मिळाली पाहिजे. निवडणुकीनंतर काँग्रेसमध्ये घराणेशाही आहे की नाही याची चर्चा व्हायला हवी. आम्ही त्याला निवडणुकीच्या रिंगणात उतरवू आणि मतदान करू. मला वाटतं ते युग संपलं आहे. आता वेळ लागेल, ७० वर्षांपासून घराणेशाही सुरू आहे. पण, आता निवडणुक गुणवत्तेवरच होणार आहे.
प्रश्न - देशात काँग्रेसचं सरकार ६० वर्षे सत्तेवर होतं असं तुम्हाला वाटतं का? नेहरू, इंदिरा, राजीव पंतप्रधान होते, अशा परिस्थितीत राहुल गांधींना पंतप्रधानपदाची संधी कधी दिसते का?
उत्तर : आता काँग्रेसचं दोन नेते आहेत, ज्यांची नावे तुम्ही घेतली नाहीत. नरसिंह राव आणि मनमोहन सिंग. हे आता लोकांच्या मनात आले आहे. काँग्रेसचे दोन नेते बघितलं तर त्यांच्याबद्दल एकही काँग्रेस बोलत नाही. पार्श्वभूमीत घडणारी ही स्थिरावलेली गोष्ट लोकांना दिसते. त्यांनी चांगलं काम केलं नाही का?, लोकांना असा प्रश्न पडतो की, काँग्रेस त्यांचं नाव का घेत नाही. दोघांनीही खूप चांगलं काम केली आहेत. पण, काँग्रेस त्यांची नावे घेत नाही.
प्रश्न - काँग्रेस हा मुस्लिम समर्थक पक्ष आहे का?
उत्तर - काँग्रेसही म्हणत आहे जात जनगणना झाली पाहिजे. आरक्षण असलेच पाहिजे. ही आता बरीच जुनी कल्पना आहे. मला वाटतं त्यांच्याकडं कोणतेही आवाहन नाही. भारताची ताकद, विविधतेत एकता आहे. प्रत्येकानं कोटा पाळावा, असं जर तुम्ही सांगितलं तर काँग्रेसचे नेते आता काय बोलत आहेत. त्यातून तुम्हाला काय मिळणार? मला वाटतं की, त्यांची मोहीम योग्य नाही.मी तुम्हाला आणखी एक गोष्ट सांगेन जी 'हाऊ वी व्होट' या पुस्तकातील संशोधनावर आधारित आहे. युतीमुळं फायदा होणारे दोन पक्ष आणि युतीमुळं नुकसान होणारे दोन पक्ष आहेत. हा पक्ष काँग्रेस आणि आम आदमी पक्ष आहे. त्यांना युतीचा फायदा होतो. त्याचबरोबर जेडीयू आणि तृणमूल या पक्षांना युतीचं नुकसान होत आहे.
प्रश्न : भारतीय आघाडी आणि काँग्रेसचे लोक मुस्लिमांना खूश करण्याचा प्रयत्न करत आहेत आणि त्यांचा या निवडणुकीत फायदा होईल का?
उत्तर - तुष्टीकरणाबद्दल, विशेषत: मुस्लिम तुष्टीकरणाबद्दल तुम्ही जे काही बोलत आहात, त्याची सुरुवात खोमेनीपासून झाली, जेव्हा इराणमध्ये कट्टरतावादी सक्रिय झाले, त्यानंतर 1984 मध्ये राजीव गांधींचे सरकार आले तेव्हा तुम्हाला शाह बानो प्रकरण आठवत असेल. त्यानंतर जेव्हा सलमान रश्दींच्या पुस्तकावर बंदी घालण्यात आली. तुम्ही हेच बघा, राम मंदिरावर इतकं बोललं. तिथे खूप मशिदी आणि मंदिरे पण खूप आहेत, पण हिंदूंसाठी दोन-तीन मंदिरे आहेत. त्यात राम मंदिर हे बरोबरीचे पहिले आहे, त्यात त्यांनी बाबरी मशीद आहे की नाही असा आक्षेप घेतला आहे. सर्वप्रथम आपले धोरणही बदलले पाहिजे, माझ्या मते आरक्षण हे पूर्णपणे चुकीचे धोरण होते. काँग्रेसने सत्तेत असताना २०११ मध्ये जात जनगणना केली होती. त्याबद्दल काहीही प्रसिद्ध झाले नाही. त्याने ते केले आणि प्रकाशित न करण्याचा निर्णय घेतला.
प्रश्न - जात जनगणने व्यतिरिक्त राहुल गांधी संस्थात्मक सर्वेक्षण आणि आर्थिक सर्वेक्षण करण्याविषयी बोलतात. तुम्ही याला देशातील कोणत्याही समस्येवर उपाय मानता का?
उत्तर - पहा, मी फक्त सांगतो की डेटा पहा, ते डेटाकडं पाहत नाहीत. ते त्यांच्या विचारसरणीकडं पाहतात. भारतात कधीही उत्पन्न वितरणाचं सर्वेक्षण झालेलं नाही. डेटा काय सांगतो ते बघून त्यानुसार निर्णय घ्यावा. हा मुद्दा काँग्रेससाठी कमकुवत ठरू शकतो.
प्रश्न - पंतप्रधान मोदी वारसा कराबाबत सातत्यानं काँग्रेसवर हल्लाबोल करत आहेत. वारसा कर सारखे काहीतरी अमेरिकेसाठी एक प्रकारची संकल्पना आहे. ही संकल्पना भारतात लागू करणं शक्य आहे का?
उत्तर - पहा, अमेरिकेत 50 राज्ये आहेत, त्यापैकी 6 राज्यांमध्ये वारसा कर लागू आहे. बाकीच्या राज्यांनी तिथेही त्याची अंमलबजावणी केलेली नाही. सॅम पित्रोदा यांनी 50 टक्के सांगितलेला दरही चुकीचा आहे. तेथे या कराचा दर 20 टक्के आहे. अमेरिका हा श्रीमंत देश आहे. अमेरिका जे करत आहे ते आपणही करूच असे नाही. हे आपण विकसित देश झाल्यावर दिसेल.
प्रश्न - 2047 पर्यंत विकसित भारत बनवण्याबाबत पंतप्रधान मोदी काय बोलतात हे तुम्ही कसं पाहता?
उत्तर - मी यावर लिहून संशोधन केलं आहे. हे लक्ष्य गाठता येईल. विकसित राष्ट्र म्हणजे काय याची योग्य व्याख्या घेतल्यास माझ्या मते 2045 पर्यंत आपल्याला हे लक्ष्य गाठावं लागेल. त्यासाठी आम्हाला 6 टक्के GDP वाढीची गरज आहे. आज आपण 8 टक्क्यांवर आहोत. तो काही वर्षांसाठी पुन्हा खाली येईल. परंतु आमचा सरासरी वाढीचा दर सहज 6 टक्का असू शकतो. मला विकसित भारताबद्दल शंका नाही. विकसित भारताचं उद्दिष्ट गाठलं जाईल.
प्रश्न : मोदी सरकारचे गेल्या 10 वर्षातील काम कसे पाहता? ते पाहता, विकसित भारत बनणं किती सोपे आहे?
उत्तर - भारताची विकास रचना खूपच चांगली आहे, असे संशोधन डेटा सांगतो. अनेक धोरणे आणि सुधारणा झाल्या आहेत की त्यांचे परिणाम आपण पाहत आहोत. भारत नक्कीच विकसित देश बनेल यात शंका नाही. संपूर्ण जग, राष्ट्रीय संस्था, आयएमएफ, जागतिक बँक, आपले देशांतर्गत अर्थतज्ज्ञ याचे पुरावे देत आहेत. आता वेळ आली आहे की, भारत पहिल्या क्रमांकावर असावा.
प्रश्न - गेल्या काही काळापासून काँग्रेसचे नेते ज्या प्रकारे पक्ष सोडत आहेत, सनातनविरोधातील वक्तव्यामुळं दुखावले आहेत.
उत्तर - या निवडणुकीत द्रमुकच्या नेत्याने सनातनवर हल्ला चढवलेल्या तामिळनाडूकडं पहा. यामुळं त्यांचं नुकसान होईल असं मला वाटतं. आजपर्यंत भाजपाला तामिळनाडूत एकही जागा मिळालेली नाही. पण, याचा फायदा भाजपाला होणार असून, ५० पेक्षा जास्त जागा मिळायला हव्यात. हा निकाल लोकांना नक्कीच आश्चर्यचकित करेल.
प्रश्न : 4 जून रोजी जाहीर होणाऱ्या निकालात भाजपाचा '400 पार'चा नारा यशस्वी होईल असं वाटतं का?
उत्तर - भाजपाला 350 च्या जवळपास जागा मिळाल्या तर NDA साठी 400 च्या पुढे जाईल असं समजा. पंतप्रधान मोदींच्या लाटेवर निवडणुका झाल्या तर एनडीएला 420 जागाही मिळू शकतात. निवडणुकीनंतर काही सांगणं सोपे जाईल. पण, मी म्हटल्याप्रमाणं, एनडीए '400 पार' करू शकते.
प्रश्न - या निवडणुकीत तुम्हाला काय वाटते, तामिळनाडू असे आहे जिथे तुम्ही भाजपला 5 जागा देत आहात, दुसरे राज्य उत्तर प्रदेश आहे. दिल्लीत सरकार स्थापन करण्यात या दोघांपैकी कोण मोठी भूमिका बजावणार आहे?
उत्तर - पूर्व-दक्षिण येथून काहीही उपलब्ध नाही. सरकारनं किती मदत केली ते बघायला हवं. शिक्षणाबरोबरच दक्षिणेतही गुंतवणूक चांगली झाली आहे. काही राज्ये अधिक वेगानं प्रगती करतात. तर काही राज्ये हळूहळू प्रगती करतात. मुख्य प्रवाहात नसलेल्या विकासाच्या टप्प्यांना आधार देणं हे धोरणाचे ध्येय असलं पाहिजे. देशाची उत्तर-दक्षिण अशी विभागणी करण्याचा विचार चुकीचा आहे. नेतृत्वानं फूट पाडण्याची धोरणे दूर करून एकतेच्या धोरणांना चालना दिली पाहिजे. पूर्वी हा मुद्दा नव्हता.
प्रश्न - उत्तर प्रदेश आणि तामिळनाडूमध्ये केंद्र सरकार कोण स्थापन करेल?
उत्तर - यूपीबद्दल शंका नाही. यूपीमध्ये भाजपाला 62 जागा मिळाल्या होत्या. यावेळी यूपीमध्ये अधिक उपलब्ध असतील. तामिळनाडूत भाजपाला आश्चर्याचा धक्का बसू शकतो. तिथे भाजपाला पाच जागा मिळू शकतात.
प्रश्न:- आपला देश किती लवकर जगातील तिसरी सर्वात मोठी अर्थव्यवस्था बनेल असे तुम्हाला वाटते?
उत्तर- भारत 2027 पर्यंत जगातील तिसरी सर्वात मोठी अर्थव्यवस्था होऊ शकते. 2028 पर्यंत ते पूर्ण होईल असं आपण निश्चितपणे गृहीत धरूया. आता बघायचं आहे की, आपला विकास दर किती आहे? पर कॅपिटी इन्कम म्हणजे काय? आपल्या भारतीय अर्थव्यवस्थेची ताकद ही आहे की, विकासाने खूप चांगली पातळी गाठलीय. मला वाटतं की चार ते पाच वर्षांत दरडोई उत्पन्न 7 टक्के पेक्षा जास्त होईल. आता जग बदलले आहे. आपणही बदललो आहोत. देशाचा विकास जगात पहिल्या क्रमांकावर आहे. भविष्यातही तो असाच सुरू राहील, असा मला विश्वास आहे.
हेही वाचा -
